Halbgen / Vollgen

Hi,

Halbgen = Rückkreuzung von Nachkommen mit einem Elterntier
Vollgen = Geschwiesterverpaarung

Welche Variante ist wann vorteilhafter und warum?

Freue mich über aufklärende und verständliche Antworten default smiley ^)
F1-maggie
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Moin,

beide Varianten sind auf ihre Art vorteilhaft, man muss nur wissen was für einen selber wichtiger ist.

Halbgen: man startet mit zwei Tierchen züchtet einmal, und muss dann nur das daraus entstandene Tierchen Bluppen um es mit dem entsprechenden Elternteil zu verpaaren. das Spart auf Dauer Zeit und Ressurcen, aber bringt das GP nur langsamer vorran weil die Sprünge von Generation zu Generation kleiner sind. Da gibts irgendwo eine Formel die ich nicht auswendig weiß, evtl kann die jemand anderes schreiben.

Vollgen: man startet mit zwei Tierchen, zieht aus denen zwei weitere Tierchen, muss diese wieder beide Bluppen und dann weiter verpaaren. das kann relativ Zeit und Ressurcenintensiv sein, aber bietet den Vorteil das der GP-Sprung pro Generation größer wird.

Also am Ende muss man selber wissen wie viel Zeit, Energie oder Ressurcen man investieren kann und will, als einzelner Spieler ist es oft eher ratsamer in Halbgen zu züchten, da es weniger Zeit braucht, in einem Team wird oft Vollgen gezüchtet da man die Arbeit aufteilen kann.
Und meistens wird es auch so gemacht das nicht direkt mit dem ersten Tierchen das gezüchtet wurde weitergemacht wird, sondern ein paar Fohlen gezogen werden, da das GP immer auch einer gewissen Schwankung unterliegt, also das erste Fohlen oft nicht das beste ist, und bis man dann ein gutes gezogen hat gehen ja auch nochmal einiges an Zeit und Ressurcen drauf, das hab ich oben gar nicht mit rein genommen ist aber auch ein wichtiger Faktor den man bedenken sollte wenn man sich für eines von den beiden Modellen entscheidet.

Ich hoffe ich konnte es gut erklären

LG
LOLXD12YOLO
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Hey,

da (wenn richtig gebluppt und gezüchtet wurde) die Nachkommen ein höheres GP haben als ihre Eltern, ist der GP-Zuwachs bei Vollgen höher als bei Halbgen. Beispiel (ohne jetzt genaue Zahlen zu berechnen): Eltern haben GP 100, Nachkommen haben GP 150 -> Zweimal GP 150 miteinander paaren gibt besseres GP als 150 mit 100 zu paaren.

Aber: Bei Vollgen verbrauchst du mehr AP (und ggf. Zeus’ Blitz), weil erstmal zwei Nachkommen voll gebluppt werden müssen. Bei Vollgen hast du ja schon ein fertig geblupptes Elternteil, mit dem du züchten kannst.

Es gibt sicher Personen, die das schonmal genauer durchgerechnet haben, was sich mehr lohnt, aber im Endeffekt ist es auch eine Vorliebe und eine Frage der (AP- und Zeit-)Ressourcen default smiley :)
leaalix
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Danke ihr Lieben,

soweit war mir das tatsächlich schon bewusst.

Nur so ganz erschließt sich mir eure Erklärung nicht, dass Vollgen mehr Ressourcen verbrauchen soll, denn wenn ich einen höheren GP-Gewinn habe gleicht sich das doch eigentlich wieder aus, oder? Muss ich nicht den Ressourcenverbrauch auf lange Sicht, also über mehrere Generationen betrachten und schauen, wie viele APs hab ich verbraten um sag ich mal einen Anstieg von 50 GP zu erreichen? Und ist es bei der einen Variante mehr als bei der anderen?

Mich würde es wirklich sehr interessieren, wenn das jemand genauer weiß.

Achso ich gehe jeweils von einer Zucht ohne Einsatz von SMGs aus. Also keine Verwendung von Hera-Pakten oder Blitzen.
F1-maggie
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Man kann es im Prinzip auf eine einfache "Formel" runter brechen:

1. Halbgen ist vorteilhaft, wenn man ALLEINE zieht. Also H ---> S und dann immer abwechselnd.

2. Vollgen macht Sinn, wenn zwei Spieler eines Teams parallel ziehen. Einer den H und einer die S. Man muss dabei halt aufpassen, dass man sich in den Wetties nicht in die Quere kommt und einer dem anderen die Siege weg schnappt.

Der GP-Zuwachs ist annähernd gleich. Denn bei Halbgen muss man eben auf den Zuwachs von H zu H bzw. von S zu S gucken. Das ist das gleiche wie bei VG.
Eventhink
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F1-maggie hat geschrieben:

Danke ihr Lieben,

soweit war mir das tatsächlich schon bewusst.

Nur so ganz erschließt sich mir eure Erklärung nicht, dass Vollgen mehr Ressourcen verbrauchen soll, denn wenn ich einen höheren GP-Gewinn habe gleicht sich das doch eigentlich wieder aus, oder? Muss ich nicht den Ressourcenverbrauch auf lange Sicht, also über mehrere Generationen betrachten und schauen, wie viele APs hab ich verbraten um sag ich mal einen Anstieg von 50 GP zu erreichen? Und ist es bei der einen Variante mehr als bei der anderen?

Mich würde es wirklich sehr interessieren, wenn das jemand genauer weiß.

Achso ich gehe jeweils von einer Zucht ohne Einsatz von SMGs aus. Also keine Verwendung von Hera-Pakten oder Blitzen.


hm, in dem fall sind mit Ressurcen neben sowas wie Nyx-paket oder sowas, hauptsächlich APs gemeint. bei Halbgen brauchst du keine ahnung sagen wir mal 100 APs pro generation um ein Pferdchen hochzuziehen (das ist gerade eine aus der luft gegriffene zahl hab nie mitgezählt wie viele APs tatsächlich drauf gehen) während bei Vollgen minimum 200 draufgehen pro generation, das kann für einen einzelnen spieler sehr schnell teuer werden wenn man keine riesige APlerherde irgendwo rumrennen hat und die auch die ganze zeit versorgen kann^^'

LG
LOLXD12YOLO
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Um ein Pferd auf BLUP 100 zu bringen braucht man im Optimalfall 60 APs (6 pro Lebensjahr x 10 Jahre). Das erste Fohlen ist dann bei der Stute nach weiteren 6 APs da. Ist es das falsche Geschlecht kann man es verwerfen und hat das nächste Fohlen nach weiteren 6 APs. Durchschnittlich sollte das richtige Geschlecht nach 9 APs da sein. Eine halbe Generation kostet also 69 APs. Allerdings hat man dann keine Wahl zwischen mehreren Fohlen das bessere GP heraus zu suchen. Für eine ganze Generation bei Halb-Gen-Zucht braucht man dann im Optimalfall 138 APs.

Bei Vollgen muss zunächst zwei Pferde bluppen, was 120 APs kostet. Die Stute hat dann nach 6 APs das erste Fohlen und 11 APs später das zweite Fohlen. Berücksichtigt man auch hier die 50:50 Chance, dass das falsche Geschlecht geworfen wird und man das zweite Fohlen verwirft, hat man ein Geschwisterpärchen nach 20 APs. Vollgen braucht also im Optimalfall wenn ich keinen Denkfehler gemacht habe 140 APs.

Die Frage... unterscheidet sich der GP-Sprung bei Vollgen und Halbgen?
Gibt es überhaupt ausreichend Daten dazu? Ist wegen der Schwankungen vermutlich nicht so einfach herauszufinden.
F1-maggie
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F1-maggie hat geschrieben:

Die Frage... unterscheidet sich der GP-Sprung bei Vollgen und Halbgen?

Nein - hab ich oben auch schon geschrieben.

1 Vollgen = 2 Halbgen.

Der GP-Zuwachs unterscheidet sich nicht wirklich und ist - wenn überhaupt - durch die eh vorhandene Schwankungsbreite verursacht.
Eventhink
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Danke Eventhink. Sorry irgendwie hatte ich deinen letzten Satz überlesen...

Eine Frage noch. Spricht was dagegen Vollgen und Halbgen im Wechsel zu machen? Also ungeplant.

Sagen wir ich mache S - H - S in Halbgen und die letzte Stute bekommt eine Stutfohlen. Ergibt es Sinn dann noch einen Bruder dazu zu ziehen und die Geschwister zu verpaaren? Oder sollte man bei einer Methode bleiben?
F1-maggie
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F1-maggie hat geschrieben:

Für eine ganze Generation bei Halb-Gen-Zucht braucht man dann im Optimalfall 138 APs.

F1-maggie hat geschrieben:

Vollgen braucht also im Optimalfall wenn ich keinen Denkfehler gemacht habe 140 APs.


Darin liegt nicht der Knackpunkt.

F1-maggie hat geschrieben:

Frage... unterscheidet sich der GP-Sprung bei Vollgen und Halbgen?


Die Formel für den Zuwachs ist bekannt, die findest du bei Foerstertochter im Forum default smiley :)
Mit der rechne ich viel und gerne in Excel/Google Sheets, um meinen AP-Verbrauch zu planen, und ja, trotz der Schwankungen auf Dauer super akkurat.

GP des Fohlens berechnet sich aus: Durchschnitt der Eltern + (Abstand zur RL-Spitze)/100 ± Schwankung

Auf lange Sicht ist die Schwankung zu vernachlässigen, wenn man nicht bewusst mehrere Fohlen holt und mit dem besten züchtet, aber das kostet ja auch wieder APs.


Ein einfaches Gedankenexperiment, das ich so meinen Freunden der Mathematik gerne stelle:
Du hast zwei Tiere, beide 100cm groß. Du weißt, dass mit jeder Verpaarung +5cm auf den Durchschnitt der Eltern kommen. Wie kommst du mit möglichst wenig Tieren auf möglichst hohe Zuwächse?

VG:
100cm und 100cm -> 105cm
105cm und 105cm -> 110cm
(Vier Zuchttiere) ...usw.

HG:
100cm und 100cm -> 105cm
100cm und 105cm -> 107,5cm (weil (100 + 105)/2 = 102,5 und darauf dann +5)
105cm und 107,5cm -> 111,25cm (weil (105 + 107,5)/2 = 106,25 und dazu +5)
(Vier Zuchttiere) ...usw.


Hier eine Simulation der Formel in Google Sheets, die den Abstand zur RL-Spitze (ich rechnete mit 30.000 - haben wir ja fast default smiley (a)) berücksichtigt.
Wir starten bei 20.000 und 22.000 sei unser Ziel, die letzten Fohlen müssten ja nicht gebluppt werden, also komme ich mit HG (links) auf 34 Pferde, mit VG (rechts) auf 46. - Ist ein Unterschied.

Spoiler, da großes Bild:
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Und noch eine Veranschaulichung als Skizze:
Die dunkelblauen Kreuze sind der GP-Durchschnitt
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Es sei aber gesagt, dass der Effekt nachlässt, je höher du im GP kommst, d.h. je höher das GP, desto geringer der Unterschied von HG zu VG.
Prinzipiell:
AP sparen/alleine züchten: HG
Zeit sparen/zusammen züchten: VG
ApachesMagicRock
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F1-maggie hat geschrieben:

Eine Frage noch. Spricht was dagegen Vollgen und Halbgen im Wechsel zu machen? Also ungeplant.


Dein Vorteil ist größer, wenn du sonst VG züchtest, und mal eine (volle!) HG zwischendurch. (Volle HG meint, zwei Pferde HG-gezogen, bei einem macht es keinen Unterschied zu deinem Vorteil)

Da HG je nach GP mehr APs spart, ist also eine VG dazwischen nicht suuuuper effektiv, aber in der nächsten Gen ist dann das Geschlecht egal, weil du ja mit Vater oder Mutter ziehen kannst, was ggf. AP spart, oder wenn du exotisch züchtest - einen Zeus' Blitz. default smiley :)

Wenn die Wettis ewig hängen, schieb ich auch mal VG zwischenrein, dann sitz ich nicht untätig bei 9 Jahren und 10 Monaten rum, bis die durch sind default smiley xd
ApachesMagicRock
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